TeTseng's Blog

在2003年全球唯一能與【哈利波特】匹敵的超級小說【達文西密碼】，光在美國一地就創下750萬冊的銷量。如今台灣的中文譯本出爐，也引起讀者的一片討論聲浪。

【達文西密碼】在內容、題材上，無疑地用到了許多長久以來在西方社會一直有所爭議和辯論的宗教話題：耶穌基督究竟是人是神？所謂的傳說是否真有其事？陰謀論是否真的發生過？死海手卷、錫安、聖殿騎士團、耶穌真貌，在西方世界的討論有從沒停止過，早已在無數的文學、影像作品及學術研討中現身無數次。

由於本書作者丹布朗赴西班牙研習藝術史，因此【達文西密碼】裡夾雜大量的藝術、建築、宗教祕密會社等史料與西方符號學。故他對於達文西的解釋並非空穴來風。本書貫穿達文西的畫作，大量使用符號學和宗教學，帶領讀者進入小說虛構與史料編寫的刺激之旅。

此外，還有什麼樣的書是利用像【達文西密碼】一樣的手法寫作呢？這類的延伸閱讀又有哪些？傳說中的「拱心石」又是長什麼樣呢？本週的『今天不讀書』邀請了兩位來賓：郝廣才及朱學恆，分別就藝術、宗教、文學及陰謀論等角度，帶領觀眾一起破解「達文西密碼」！

【『達文西密碼』的推理與樂趣】
蔡康永(以下簡稱蔡)：以前到巴黎去逛羅浮宮的時候，進去會非常的困難，因為門口大排長龍，現在據說因為某一本小說造成的後果，也出不了羅浮宮了，因為在出來的地方，有一個大家都非要瞄一眼不可的東西，結果造成出口處大排長龍，所以進去也進不去，出來也出不來，變成羅浮宮新的觀光災難，到底是誰造成這個後果呢？就是我放在旁邊的這一本「達文西密碼」小說，這本書目前非常地有名，引起了很多人的注意，可是很多人從書名判斷，沒有辦法決定要不要讀這一本小說，因為台灣很多人可能對達文西不是那麼感興趣，看到「密碼」兩個字更加感到頭昏，覺得這是一個不詳的書名，好像會很難唸；可是大部分的人反應說打開來第一頁之後，就沒有辦法再放下來了，會忍不住徹夜地把它給看完，因為故事情節推進非常快速而且精采，尤其對於愛好知識的人來講，裡面充滿了很多台灣人聞所未聞、自成體系的說法。我今天請來了一位才子陪我解讀這一本書，我沒有料到他會對這本書著迷到什麼程度，可是等一下可以試試看請問他！郝廣才，這本書是你自己讀的？還是別人推薦你讀的？
郝廣才(以下簡稱郝)：我自己讀的，因為它在美國就賣得非常好，最近在日本更開始發瘋似地促銷，反正有東西在美國發瘋了，就會全世界跟著發瘋。
蔡：如果別人請教你說「達文西密碼」到底在講什麼的話，最簡單的說是什麼？
郝：這其實是本為耶穌翻案的書，就是耶穌的秘密--基督教裡隱藏的秘密被揭發出來，有點像「基督的最後誘惑」，「基督的最後誘惑」講的是基督有跟別人做愛，這裡要談的也是基督其實是世俗的，他有太太、男女關係、他有後代...
蔡：這說法會不會讓對基督教比較沒有興趣的讀者，覺得說這本小說其實跟他沒關係？會這樣嗎？
郝：有可能！但因為它把達文西放進去以後，就好玩了！達文西的這些作品，一般人是看得到的，就真實有證據在，所以串起來以後，就言之成理；何況聖經裡有「死海古卷」，被挖出來，就跟聖經裡面有一些記載不同的地方，可以增加你的思考；我相信在美國或者基督教國家，一定會引起趣味，因為他們本來從小就接受這些，所以很容易進去書的世界...
蔡：比方說金庸在寫武俠小說的時候，如果把袁崇煥寫進去，把康熙皇帝寫進去，大家會覺得說：「好像那個時候真的有那件事情」好像有岳飛、襄陽之戰什麼的，可是實際上裡面並沒有郭靖、黃蓉這一些人...那從你剛剛所說的話來判斷，你覺得「達文西密碼」只是這個小說作者為了逞一時之樂所編出來的？
郝：不知道他的動機是什麼，可是可以看出他對藝術各方面...當然他本來背景就是美術史這方面有很深的研究，然後他有一些跟別人不同的見解，把這些線索串起來；就好像我對三國也有一些特殊的見解，我會跟人家講說關羽、張飛跟趙子龍的名字可能都不是原來的名字，關羽字雲長，張飛字懿德，趙雲字子龍，這三個人的名字全部跟飛的東西有關，不是雲就是龍，不然就是有翅膀，所以這一定不是他們三個本來的名字，一定是劉備取的，劉備在他的兄弟的身上，放入他個人的企圖跟野心，或者這三個人其實是有翅膀的外星人，要這樣想也可以；像蔣中正在奉化的故居叫「封鎬房」，為什麼叫「封鎬房」？因為文王定都於封邑，武王定都於鎬京...
蔡：你現在講的是有典故的嗎？「封鎬房」是為了文王跟武王？
郝：這真的啊！否則還有什麼典故？每一個人比如在取自己的字，或要把家裡叫什麼名字，或者現在在填密碼 ，一定有一個原因、根據，讓自己延那個線索往前走，可能是女朋友的生日還是什麼，從那裡你可能可以發現祕密。

【達文西藏的秘密】
郝：「蒙娜麗莎的微笑」這幅畫被認為裡面隱藏了...這一幅畫最有趣的就是地平線，它的背景是不一樣高，左邊比較低，左邊看蒙娜麗莎的時候，會改變姿勢，然後左邊看起來好像比右邊大，『達文西密碼』作者是想說因為左邊傳統裡代表女生，所以他講達文西偏女性，所以隱藏在這裡，可是根據我的想法，不是如此，達文西是一個左撇子，搞不好他當時用左手寫字，惹來別人的歧視或者什麼，搞不好故意要把左邊做大一點；達文西很有趣的是他不只用左邊寫字，他還常常把字寫反的鏡體字，所以就看不懂他在搞什麼鬼。這本書也運用了這個線索，它後面的一大串解密也是用這個方法，作者是非常了解達文西所有，所以他把達文西的一切，放到一個很有趣的推理故事之中。
蔡：如果擔心對於藝術的興趣不夠深邃，讀「達文西密碼」小說會有隔閡？並不會喔！因為這幾幅畫包括「耶穌的最後晚餐」，都是大家起碼聽過，或者在觀光節目裡面看到過，至於說故事進行的節奏，一開始羅浮宮館長就死在地上了，這也夠看了，就是那麼大的美術館的館長，用非常狼狽的方式，陳屍在自己管理的美術館裡面，他死亡的姿勢，在屍體旁所留下的線索，都足以供應男女主角一步一步地發展出接下來追索線索的過程，到底裡面隱藏的這件事情，有沒有很了不起？對於跟基督教不太有密切關聯的人來講，關不關心裡面所揭發出來的涵義？這本小說是根據作者認為有一些特殊的宗教單位，隱藏式的祕密會社很關切這件事情，可是他們怕受到別的教派迫害，所以必須要用很隱藏的方式，一代又一代地把這些祕密給傳下來，那為什麼這個小說這麼引人入勝，大概是因為情節常常轉換得讓人覺得匪夷所思又言之成理...郝廣才，今天為我們展示了一下畫面裡面提到的一些證據：在小說裡面用到的一幅畫是「岩洞的聖母」，「岩洞的聖母」在小說裡面被認為最有玄機的地方，是不是在於這個聖母本身手勢的部份？
郝：這畫裡面講大天使烏列比了這樣一個手勢，是代表割人家的脖子，然後岩洞中的聖母手，像鷹爪一樣，她可能是拿著一個頭，這裡剛好割到脖子...
蔡：這描述有一點嚇人...
郝：可是的確是，如果這塊空著的話，為什麼聖母要做一個鷹爪的手勢按住？然後旁邊的這個大天使烏列用一個比出刀子的手勢，在這個可能是頸部的部位...
蔡：如果這不是聖母，如果是天山童姥的話，比較可能壓住某一個俠客的頭，然後旁邊的助手正在割他的脖子...
郝：也可能是達文西在尋求一個平衡，當時的畫家要追求的就是怎麼呼應，怎麼讓畫面產生平衡，又有突破秩序，在混亂中找到秩序，在秩序中製造混亂，就是突破規矩！達文西畫這一幅畫很有趣的是畫完之後，人家不滿意，第一個大天使烏列沒有翅膀，不對，第二個聖像--就是聖母、聖嬰跟聖約翰沒有光環，這樣也不對，看起來像活人一樣，還有聖約翰應該平常是有拿一個十字架，看起來其實他的手有一個十字架在中間沒有畫出來，後來打官司，達文西輸了，客戶不收件就是了，結果達文西只好重畫一張，那一張現在藏在倫敦國家畫廊，就是天使有了翅膀，聖約翰也拿了一根十字架，頭上都加上光環，聖母也不使鷹爪功了，手勢就變得比較柔和。所以當然可以用陰謀論去講，有時候可以這樣，有時候也不一定是這樣。

【拱心石的秘訣】
蔡：目前世界上依然存在的活人當中，比方說最有名又最有錢的比爾蓋茲，曾經耗費鉅資從拍賣場上拍下了達文西的筆記，那在小說裡面
，也被認為當中隱藏著某一些重要的保護神秘宗教訊息的目的在，因為它主講說錫安會都是保護女性的，其實就是往這邊偏...
郝：你要這樣講，也可以說蘋果電腦其實是有反抗現在宗教主流的涵義，它用一個蘋果咬掉一塊，它是在暗示什麼？暗示說夏娃的罪惡並不是罪惡，而是智慧的象徵，所以如果要這樣牽，也可以牽出來...
蔡：所以你要寫『蘋果的密碼』嗎？
郝：這比較難一點！我們終究不是以基督教文化裡長大的，除非研究得很細，或比如像日本石黑一雄寫「長日將盡」，寫英國貴族管家怎麼做。
蔡：本書中男女主角歷經千辛萬苦之後，找到了一個藏著秘密的容器，就是裡面講kingstone拱心石，你今天竟然會把拱心石做了一個小模型來，出於什麼動機？
郝：就是因為今天要來上你的節目。我其實想告訴大家的是這個小說它寫得好的地方，是真的這些東西都有，它推理基於知識，不是出於想像！比如說我們平常讀武俠小說裡面，最大一個推理是雍正是篡位的，他把「傳位十四子」改成「傳位于四子」，這樣看都好像合理，其實不合理，到故宮一看就知道不對，因為清朝的重要文件都會寫成三份，會有漢文、滿文、蒙文，而且是裱在一張紙上，所以不能只竄改漢文部份，滿文、蒙文就沒辦法，然後清朝聖旨基本上是紙糊紙裱的，不是像我們現在看到那個黃色、寫在絲絹上，我現在講的是說這樣的推理這樣一直傳，以訛傳訛，整個國家的推理能力不太夠，沒有推理的傳統，所以別人講一個，我們就相信了，沒有想再追究一下；但西方這方面傳統很強，會經過考驗，當用知識為基礎的時候，不容易被挑戰或者被否定，那小說才會言之成理。所以我就做了一個拱心石，他們的拱心石其實是一個鎖，就是一個號碼鎖，其實用紙可以做出來，書裡面是用大理石做的，就是這樣插進去，把號碼轉一轉，它就拉不出來，轉到對的號碼時就可以拉開。
蔡：這個號碼鎖裝置，現在的人看起來當然覺得說號碼鎖有什麼稀奇，只是把號碼轉一轉而已，在小說裡面的秘密就藏在這個管子裡面，小說有一個防範的設計就是在這個管子的外面有包覆了酸液，如果說有人硬扯，不尊重這個號碼，而要硬把這個大理石所做成的拱心石給打開的話，那一層裝酸液就會破掉，腐蝕掉裡面寫好的秘密，玉石俱焚看不到那個秘密，所以沒有人可以把它硬拆開來。郝廣才，你做拱心石的這個小模型，不是為了別的樂趣嗎？
郝：我以前小時候就知道有這個，小說只是勾起我的回憶...就跟你如果沒有看過達文西的這些畫，就比較不容易進去...
蔡：沒錯！現在如果用中文寫一個講范寬的畫裡藏了什麼祕密，那美國人看根本都沒有感情，他根本沒看過那一幅畫，比如說他挑達文西，終究「蒙娜麗莎」、「最後晚餐」，都是很有名到每一個人都看過...
郝：至少聽過，或者資料很容易取得，所以你一進去書中世界就發現說：喔！原來他這麼聰明！
蔡：你自己在閱讀的過程當中，你對這個作者是佩服的？
郝：佩服！他用很巧妙的方法就是兩個場景同時進行，所以就常常讀到像連續劇一樣，它給你一個謎，要解開的時候就換到另外一個場景，這時候有的人可能會想說要不要跳過這一章去，可是一跳過這一章可能會接不到，所以就得一直被書拉扯思考，引誘你往前走；我感覺這書不錯，尤其是它有很多的知識在裡面，會促進想要追求知識的動力，或者知識會變得有趣；我相信現在很多小朋友在讀『達文西的密碼』，將來他看這畫的時候態度就不一樣了，如果看達文西的畫態度會不一樣，將來其他的畫態度也會不一樣，他會學著發現的樂趣。
蔡：郝廣才講的這個事情很重要，比方說「哈利波特」的暢銷造成了大家對於巫術的幻想、興趣，多於對教育的幻想跟興趣，其實比較重要的事情是「教育」，可是沒有人想說要把學校改成跟霍格華茲一樣有趣，大家只想有沒有辦法真的搞到一個巫術可以飛，或者是把人家變出豬尾巴來，那當然就等於對知識不能算是太大的幫助，可是我們樂見像「達文西密碼」這樣的書，是因為它其實顯露了一個事情：知識是有原因！有熱情的！主角純粹是出於對知識的熱情而追索下去，不是出於對自身的利益...
郝：沒有錯
！這書裡比較可惜的就是有一些時間對不上來，因為它中間要傳遞知識，比如兩個主角之間，或者角色之間要講宗教流傳的事情解釋清楚，那時間要很久，這一邊其實警車已經來到了，它這個時間差沒有處理得夠好，這細節在推理裡面，日本的推理小說家比較在乎這一件事情，因為他們常常要照火車時刻表來殺人，幾點鐘搭上火車，幾點鐘到...
蔡：那在火車比較不誤點的國家才能玩這一套，在比較落後的地區，隨便誤點的話，要怎麼殺人都來得及喔！可是「達文西密碼」這個小說對你來講，是一個聰明絕頂的小說嗎？
郝：是很聰明的小說！可是比較上來講，我感覺它可惜就是最後沒有推出結論來。
蔡：你覺得結論還不夠令人滿意？
郝：我感覺結論很難推！因為它一開始告訴你這是一個天大的秘密，等於是一個大翻案，牽涉到耶穌有沒有後代，我感覺作者推推推到最後，其實翻牌很難，因為事情太大，而且他在小說當中，把事情講得大到這麼多人要奉獻生命的地步，包括連羅浮宮館長都會被宰掉，它講一個祕密會社像錫安會，這個組織是在的，像達文西、牛頓、雨果都曾經是這個會的頭子，好像我們有洪幫、青幫，什麼天地會祕密會社，然後另外有一支就是主業會，是專門跟他們鬥爭，所以最後我感覺他那個結論推不出來，很難推出來。

【維梅爾的密碼】
蔡：郝廣才其實覺得有別的小說可以媲美這一本『達文西密碼』？
郝：我想推薦的是「帶珍珠耳環的少女」，這封面是維梅爾的畫，也是名畫，它其實很有趣，維梅爾的生平很少人知道，他在世的時候，畫也沒有賣出很多，後來到十九世紀，突然被發現出來他其實蠻厲害的，那這書的作者就是把他的幾幅畫拼出一個故事，那個故事越來越引人入勝，最後結論推出一個很複雜的愛情故事，很感人！
蔡：「戴珍珠耳環的少女」這小說跟「達文西密碼」一樣是推理小說嗎？還是愛情小說？
郝：愛情小說，可是它有推理的過程，告訴你這幾幅畫為什麼會出現，為什麼現在會有這幾幅畫，這些人的關係是什麼，作者有一個想像，然後最後給一個很動人的故事，讓人低迴不已。我的意思是說：這本小說它最後敢翻牌給你，因為它翻這個牌不會引起社會太大的震撼，跟宗教啊什麼無關，只是一個維梅爾可能的愛情故事，維梅爾生平大家也搞不清楚，可是作者寫到最後讓讀者會滿足於原來是這樣，然後越推越精采...
蔡：哪一部比較娛樂？
郝：要看想要什麼~~如果想要大事情、大決定，當然看「達文西密碼」很夠娛樂，它裡面會告訴你為什麼會殺女巫、為什麼耶穌是神的兒子什麼什麼這些...
蔡：我說實話啦~~我翻開這兩本書的時候，我對於這一本「戴珍珠耳環的少女」比較不起勁，一開始就說「我母親沒有告訴我他們要來」我想媽媽出現，跟羅浮宮館長死在地上，比起來有差很多，「戴珍珠耳環的少女」的開頭沒有像「達文西密碼」那麼聳動...
郝：「達文西密碼」開頭非常強，一下就拉到高潮，然後開始一步一步撥，可是它到後面有一點可惜，因為前面已經灑狗血灑得這麼厲害了，後面好像不夠強；那這一本「戴珍珠耳環的少女」一開始為了要鋪陳，所以有點慢，可是到了中間以後就很感人，當它寫到帶珍珠耳環的女孩開始跟她的主人之間--對畫家之間那個情慾，不是真的有動作，很像王家衛的電影「花樣年華」，兩個人完全沒有身體接觸，可是搞曖昧寫得非常精采，那時候你就全部會融進去。

【另外還有延伸閱讀】
蔡：如果要對於藝術比較感興趣的話，郝廣才有別的延伸的推薦閱讀嗎？
郝：像這個兒童書『文生與梵谷』，其實這書也不兒童，它其實是用一隻貓講梵谷的故事：梵谷養了一隻貓，這隻貓有非常多條命，在國外這樣傳說，很多偉大藝術家都是這隻貓造成的，所以書裡面就會講梵谷為什麼會畫成這樣，是因為貓爬上畫布幫他畫畫畫；這個有趣度在它所有在講到梵谷也好、莫內也好，裡面這些人的知識都是真的，它用貓去告訴你他們這些畫家為什麼畫這樣，其實你會獲得真實的怎麼看畫，或者梵谷為什麼會這樣畫的知識；它其實只是用一隻貓來引起你對於研究他們畫法的興趣而已，實際上也是要花很多力氣去做功課研究這些畫，才能夠說出這一番道理來。
蔡：中文世界常常還是把歷史上偉大的創作者看得比較嚴重一點，如果要硬扯說杜甫跟李白都是因為牙痛才寫出那些詩來的話，就會有學者很生氣，罵到你臭頭，如果你希望年輕人越早對於好玩的事情感興趣的話，其實藝術本來就很好玩，不要忽略它那個可以玩的部分；我在讀『達文西密碼』的過程當中，我不太確定他是在惡作劇？還是他也是那個錫安會的一員，有迫切感要把祕密說出來？
郝：我感覺他有那個迫切感，他可能看到另外一支-書中講的主業會，主業會是真的有這個組織，而且勢力非常龐大，他們屬於天主教裡的右派，非常極端右派，他們就是那種會鞭打自己做苦刑，一個人會這樣犧牲的時候，那個反射出來的力量相對也很大，作用力就會有反作用力，我感覺作者可能感受到了一些別的力量越來越逼迫，而且顯然他是屬於認為耶穌應該比較親和這一派，而不是那麼嚴肅；耶穌這一個角色一直有爭論，看新約跟舊約就很大的不同，舊約裡的上帝相當凶狠，像亞伯拉罕可以試探十次，最後叫他把兒子燒掉，要燒成灰，到最後一刻，上帝才跑出來說「我怎麼會這麼殘忍呢？」這種方式就看到在我們的人際的關係裡常常出現，就是以「試探」為樂，試探並沒有罪惡；可是到了耶穌/新約就不同了，耶穌彈性很大，最後的下場也就是做一個宗教改革的犧牲者，耶穌已經很聰明了...人家問他羅馬的法律要不要遵守，他說：「上帝的歸上帝，凱薩的歸凱薩。」人家說通姦的女人要不要處罰，他說：「沒有犯罪也可以丟石頭。」這是新中間路線，他誰都不得罪，可是還是被釘死在十字路上，你就知道找到一個新的觀點、傳道，指出其他人的愚蠢，有多麼危險！

【另外不同的陰謀論】
蔡：郝廣才在跟我討論「達文西密碼」的過程中，談到了一些基本背景的介紹，可以幫助你在進入「達文西密碼」的世界時更順暢，可是另外一位讀者，他表達了不同的見解，他告訴我他是最適合分析「達文西密碼」的人選之一，所以我特別請他到節目裡面來讓我見識一下，他到底比別人優勢在什麼地方？他可能會談到一些傷害你閱讀樂趣的部分，所以如果你現在後悔還來得及，如果想要保持全然的神秘、未知的樂趣的話，請不要收看這一段。來的人是朱學恆。第一個，請告訴我為什麼你覺得別人錯過了一些你會談的部分？
朱學恆(以下簡稱朱)：我覺得應該這麼說，「達文西密碼」真正在美國市場會大賣的原因，是跟它的這個Conspiracy Theory有關，就是在台灣之前一直沒有非常健全發展的陰謀論，許多讀者是因為看到了他從日常生活中覺得理所當然的事情裡面，去拆解出一些數學定律，或者是一些原來我們覺得理所當然的歷史事實而受到吸引；比方說甘迺迪被刺殺，大家各有各的說法，然後每個人都認為自己推論的一定是最正確的，這就是一個有推理過程的陰謀論，而且還要很精采，譬如分析甘迺迪的死亡有多少巧合，然後他在那一天的旅行過程中，有多少不應該發生的事情卻發生了，跟他的從政過程有什麼樣子的關聯...這一系列的推展下去，才是有趣的陰謀論，而不能只是說甘迺迪的死很可疑。
蔡：所以在你的專業裡面，陰謀論是為了樂趣，不是為了真相？
朱：應該說陰謀論已經演化到我們其實已經不知道什麼是真相，但我們知道非常多有趣的數據 ，非常多有趣的推理，導致最後往往真相是讓自己判斷出來；比方說我最近在讀一本書是大江健三郎所寫的「換取的孩子」，「換取的孩子」這一本書其實是大江健三郎在探討伊丹十三電影導演為什麼會自殺，可是老實說那裡面推理並不令人愉快，始終從頭到尾都處在重重疑雲當中，讀完了「換取的孩子」，還是不確定伊丹十三為何自殺，只是多知道伊丹十三的一些過往而已，我覺得這跟我們在閱讀許多的八卦雜誌一樣，如果今天是一個稱職的讀者，會發現八卦雜誌的一貫鋪陳是排出一些現實來，這些事實是經過周詳的查證，然後導出一個結果來，這個結果往往讓人家覺得非常驚訝，或者非常震驚，但是真正有趣的是會發現前面的事實絕對非常solid，某些週刊其實花了非常大的錢去買個人資料、做分析，可是當它導入最後結論的時候，這中間的推論過程，經不經得起考驗？是什麼人做出來的推論？這往往是它最弱的一環，所以如果是一個好玩的讀者，會試著去發現這個Missing Link或是Weakest Link，這樣才會看到有趣的地方...
蔡：所以壹週刊其實展現了很多陰謀論的推論是不是？
朱：我覺得確實它是一本陰謀論的寶庫，在很多人眼中它好看的原因就在於這裡，它揭露了許多人想要知道一個震驚結果的過程，但也許對我這樣的讀者來講，我看到的是它的跳躍式推理中間到底哪些是值得相信，我可以判斷也許百分之七十值得相信，也許它的跳躍實在太大，譬如說前面只講出他很有錢，後面講他買了一大堆房子，所以他貪污，中間的過程是貪污的實據也許沒有，就跟走進車子裡面一小時之後出來，到底在裡面做了什麼事情，我看不到照片，所以不知道。

【陰謀為推理小說根本】
蔡：這是不是表示陰謀論是如果想寫推理小說的人很好用的一個工具？就是先想好此中有陰謀 ，然後開始蒐集證據，然後再送給讀者解答 ？
朱：陰謀論很好用，但是以一個作者來講，要用得好必須要非常淵博的知識，像在「達文西密碼」裡面，它把這個Φfibonacci、把達文西...我們都知道他有非常多的秘密，譬如一般的讀者也許看歷史，知道達文西加入了非常多的秘密會社，知道當年創作有非常多神秘的過程，甚至很多人覺得不屬於那個年代，中世紀有非常多的會社是以隱藏知識為主的，知道這些才能把全部兜成一個精采的故事。
蔡：所以你最主要的目的就是要告訴我們，我們忽略了「達文西密碼」整本小說，就是建立在一個很精采的陰謀論上面，是不是？
朱：我們應該還要再去享受的是作者花了多少的功夫去做資料的蒐集，它實際上所描寫的羅浮宮，本來就是一個陰謀論的來源，我隨便舉就有幾個例子，像是貝聿銘為什麼要做一個金字塔？金字塔跟巴黎的文明沒有任何的關係，甚至有人謠傳整個金字塔的結構，就是用完美比例/黃金比例來做，甚至用很多的三角形搭成的這個玻璃金字塔，有人仔細去數有666塊，這是惡魔的代號，當然你可以到現場去數，也許永遠數不對，但這就是一個精采的陰謀論，因為它包括了現實，包括了想要到現場一探究竟的許多吸引人的東西，如果中間的推理都很強，這故事就好看！
蔡：在你的定義裡面，「達文西密碼」的陰謀論會比「哈利波特」的要厲害？
朱：因為「達文西密碼」建立在真實，大家都摸得到看得到的羅浮宮，還有達文西留下來的畫，但也因為這樣子風險才大；「哈利波特」講說：對不起！這個世界就是這樣！如果發現什麼邏輯上的推理，抱歉！是你不懂我設定的世界，你是麻瓜！
蔡：那如果真的去一探究竟的話，「達文西密碼」這個小說不會漏洞百出嗎？
朱：它所安排伏筆的過程，今天以一個讀者來看，達文西的密碼非常精采，因為他不斷地推出新的謎題，不斷地解開新的答案，所以沒有很多的時間仔細去思考，但如果仔細花時間不斷做查證，而且做非常深刻的追蹤，或者對理論已經有很長時間的吸收的話，你會發現他所提出來的東西其實並不是非常新的，包括巫女獵殺，或者是女巫之槌、撲滅女性崇拜的陰謀，這些東西其實都存在，如果對陰謀論太熟悉的話，會少了一些新鮮感；我相信非常多的讀者，他沒有生活在隨時疑神疑鬼的處境之下，當他看到這種新的創意的時候，他會覺得很有趣，其實這創意存在於很久以前，已經固定存在，包括西方的聖杯追尋、聖殿騎士團，甚至包括了希特勒的種種行事是不是跟共濟會、跟猶太的喀巴拉密教有關，這個都在西方已經是非常完整，這些題材俯拾皆是；我舉個例子來講，為什麼印第安那瓊斯永遠都要設定在納粹的時間？因為希特勒本身在神秘學來講是很可疑的一個傢伙，他從一個沒沒無聞的油漆匠，突然之間發跡，變成全國都望風披靡的神奇的人，而且他沒有任何的軍事背景，他卻會用閃擊戰把整個歐洲打得潰不成軍，到最後突然像神經病一樣做出非常多錯誤的決策，在這整個過程中，他不但派人到喜馬拉雅山找尋亞利安人的真正的血脈，他找聖杯、聖槍，某種程度造成非常多的不解之謎，這些就是為什麼史蒂芬史匹柏要把印第安那瓊斯設定在那個年代的原因，因為它真的充滿了冒險，希特勒真的充滿了可疑之處...
蔡：所以希特勒是什麼？是一個外星來的機器人嗎？
朱：有一派的說法是如此，還有說法是希特勒他其實是受到某一個隱身在歷史背後的教派操縱，所以他一開始為什麼表現得這麼精采，是因為那個教派還對他有所掌握，為什麼希特勒一方面發明很多的秘密兵器，發明V2火箭、超大戰艦、飛船，這是希特勒在高科技方面的執迷，他希望能透過高科技去征服別人，但是他又找聖杯、耶穌基督的遺體、聖槍，他希望透過宗教的方式解決人類的文明爭議，所以某種程度講背後假設有一個祕密教派，希望透過希特勒來同時實現科技力量和宗教力量統治全世界的一個理想...
蔡：所以你現在在這邊跟我講的時候，我們這些不相信的人就會想說：「又來了~~神經病！胡說八道！」如果受夠我們這種冷漠眼神，你就會回去做三年功課，然後寫一部『希特勒密碼』，對不對？
朱：其實這資料是夠的，關鍵在於要怎麼樣用夠創意的方式，夠縝密的推斷把它組合在一起，大家才不會覺得你在瞎扯。

『一元美金的秘密』
蔡：你桌上放了一張美金，你要跟我說明什麼事情？
朱：我覺得很有趣的是...為什麼我會說在西方世界，陰謀論已經是一個通俗的東西？原因是很簡單，你看我們看過最通俗的就是Illuminatus，其實美國的文化也跟金字塔沒有任何的關係，但是一元紙鈔上有個金字塔上為什麼有一個大眼，說實話去查美國的歷史，它沒有任何的線索，沒有任何的概念是跟這個有關，有一派說法是當初開國的元老裡面，有一群人是屬於Illuminatus光明會，光明會就是一個負責培養所有的名人，然後在歷史背後操縱世界運作的一群人，所以把他們的標誌放上了美金一元的鈔票裡面，那美金一元裡面甚至還有金屬條，如果對光看會發現裡面有一個陰影，那這個陰影也被許多的使用者覺得這是美國政府要來追蹤的用具 ，它隨時可以追蹤這個金屬條，如果用現在最新的RFID的概念，這個tech如果放在裡面其實都ok，有趣的是美國人的人生其實現在越來越像陰謀論了，入境的時候要掃描你的手指，要做臉部的掃描，以便讓政府控制你的進出，甚至他們有一套演算法，是這個人表現出什麼樣子的特性，他就最可疑，所以我每次去機場都被全身搜身，大概就是因為某一個演算法裡面有我的特徵！我覺得『達文西密碼』對美國人來講，或是它在西方世界能夠這麼受歡迎，是因為他們的人民其實已經習慣了陰謀論，對他們來講，一個精采的陰謀論是可以接受，而且可以去享受；如果在選舉期間，發生了一個槍擊案的話，那這個槍擊案的討論引發了全國人分成兩邊--一邊相信，一邊不相信的時候，陰謀論就會在這個國家流行起來...有人因此產生了樂趣是他們在比方說槍擊案裡面沒有辦法滿足的，就是缺少嚴密的推論，然後導向一個令人驚訝的結果，不管政府掩蓋得再怎麼好，或是不管某一些人掩蓋再怎麼好，總有一些蛛絲馬跡，所以新聞媒體就是一個現實生活的「達文西密碼」，以前可能有些人覺得這種書都是唬爛、鬼扯、狗屁，但是也許現在他們可以接受，大家都已經扯到這個階段了，反而『達文西密碼』這本書其實也是蠻好玩的...陰謀論其實跟奇幻小說有一點關係，當年甚至在美國有一家角色扮演遊戲的公司，它專門出陰謀論，裡面描述的一些故事，甚至讓公司被國家安全局整個查封、搜索，這本身又變成陰謀論的一環，就是當一般人消費陰謀論的時候，那本身所創造出來的故事也變成陰謀論，像『達文西密碼』作者Dan Brown，他本身也受到非常多教派或者是信徒的抗議，如果有一天有人把他殺死了，這也變成陰謀論的一個新的一環故事，而且陰謀論是會不停增長，不停地吞噬，但是某種程度它吃的是社會的互信和養料，一個國家如果陰謀論發展得太健全，或是太精彩的話，其實並不是那麼好的一件事情。